Niepewności pomiarowe w wykresie zależności U=f(1/λ) Filip: Witam. Mam problem ze zrobieniem wykresu zależności U=f(1/λ) do sprawozdania z laboratoriów. Treść skryptu: http://oi59.tinypic.com/jkylgm.jpg Moje dane: http://oi61.tinypic.com/2hn9dap.jpg Chciałbym wiedzieć jak i najlepiej aby ktoś wytłumaczył na przykładzie jak się liczy niepewność dla U i dla λ. Na skanie skryptu jest napisane jak to zrobić jednak nie rozumiem i wychodzą mi farmazony jak oczywiście widać w tabelce powyżej( Δu, Δ(1/λ)). Prosiłbym serdecznie o pomoc.

daras: GG:40557201 masz tam podaną literaturę, czytałeś niepewności liczysz albo ręcznie: metoda różniczki zupełnej lub logarytmicznej 2. metodą najmniejszych kwadratów, sa do tego programy na. tzw. regresje liniową, które dają gotowe wyniki w tym tez niepewności standardowe

MQ: Z tego, co widać, to twoje pomiary nie całkiem pasują do schematu pomiaru ze do skryptu. Gdzie ta szerokość połówkowa?

MQ: Wsp. kierunkowy sam mu się wyliczy w Excelu.

Filip: Tutaj jest tabela pomiarowa, tam są szerokości połówkowe: http://oi60.tinypic.com/axmmx4.jpg Zrobiłem też taki roboczy wykres: http://oi62.tinypic.com/20f5i0i.jpg Ale niestety analizując swoje dane, nie zmieszczę swoich niepewności pomiarowych lambdy. Chyba tak nie ma być prawda? Nie ogarniam za bardzo jak to policzyć

MQ: Bardzo roboczy −− ani jednego punktu na nim. Niepewność λ liczysz tak, jak przykazano w skrypcie: Δλ=tau/2 [piszę tau, bo nie ma tutaj tej literki]

	1		Δλ
Niepewność		=
	λ		λ2

Dlaczego niby ma się nie zmieścić?

Filip: Mógłbyś do mnie napisać na GG? Mój nr to 3195010. Miałbym do Ciebie parę pytań i byłbym bardzo wdzięczny gdybyś mnie trochę poratował z tego etapu pisania sprawozdania.

MQ: Nie mam GG

Filip: A jakiś inny kontakt z Tobą?

MQ: http://fizyka.pisz.pl/forum

Filip: W takim razie jakbyś mi mógł wytłumaczyć proszę, co mam źle, co dobrze, co powinienem jak zrobić itp.

MQ: Przede wszystkim tutaj: http://oi61.tinypic.com/2hn9dap.jpg nie masz w tabelce λ tylko 1/λ Poza tym to, co w skrypcie nazywają we wzorze na wsp. kierunkowy ΔU i Δ(1/λ), to nie są niepewności, tylko zakresy współrzędnych na wykresie.

Filip: Rozumiem, to te lambda zaraz zmienię. Kolejne co to te niepewności. Do U mam dobrze policzone? Wgl. czy mój wykres jest dobry? Skala jest w porządku? Czy jednak coś trzeba zamienić?

MQ: Na razie nie ma żadnego wykresu. Jest tylko układ współrzędnych. Wrysuj te punkty i pokaż, co dostałeś.

Filip: http://oi61.tinypic.com/2qdad05.jpg

MQ: Niepotrzebnie łączysz te punkty linią. Teraz masz wrysować między nie linię prostą, tak aby najlepiej do nich pasowała. Normalnie się to wylicza metodą najmniejszych kwadratów, ale w tym skrypcie, jak widzę, każą po prostu wrysować linię i z niej odczytać wsp. kierunkowy. Zrób to tak jak na przykładzie, który ci narysowałem. Jeszcze jedno: oś pionową powinieneś mieć umieszczoną w 0, żeby z punktu przecięcia z osią odczytać pracę wyjścia.

Filip: Czyli oś OY zaczynać ma się od 0, a nie od 0.1 tak? A jak to będzie z tymi niepewnościami? Bo własnie nam prowadzący mówił, że dzięki tym niepewnościom, będziemy mogli wokół punktu zrobić kwadrat i potem ładnie poprowadzić prostą przechodzącą przez obszary tych kwadratów, niekoniecznie przez środki punktów.

MQ: Wzór na niepewność 1/λ podałem ci o 19:58 Niepewność U liczysz z odchylenia std. Ponieważ w skrypcie masz napisane, żeby liczyć go z niepewności rozszerzone, to pomnóż to jeszcze przez 2, wtedy dostaniesz niepewność na poziomie ufności 95%

Filip: Dobra Już ogarnąłem jak policzyć niepewności dla 1/λ i zauważyłem, że wykładowca mi podał że mam przyjąć ΔUi=0.02Ui. Te wartości co mi z tego wyjdą to jest moja niepewność?

MQ: Tak

Filip: No to tak właśnie zrobiłem wcześniej. Tam jak podałem screena z moich danych to tam już jest to policzone. Mam jeszcze pytanie. Jak polecasz zrobić jednostkę poziomą? Jakoś ją zwiększyć do metrów czy jak?

MQ: Jednostka pozioma ma wymiar [1/długość], więc nie metry, a co najwyżej [1/m] U ciebie jest teraz [1/nm] a to w przeliczeniu na [1/m] daje: [1/nm]=10⁹[1/m]

Filip: No tak to miałem na myśli, a jeżeli potem gdy będę liczył współczynnik kierunkowy prostej to Δ1/λ Jak mam policzyć? Dla dwóch dowolnych punktów?

MQ: Najlepiej dwa skrajne, bo to ci da największą pewność wyznaczenia nachylenia.

	1
Mylą się te cholerne delty. Zazwyczaj przez ΔU i Δ		oznacza się niepewności pomiarowe −−
	λ

	1
wielkości U i wielkości		.
	λ

Na nieszczęście w twoim skrypcie do wzoru na wsp. kierunkowy użyto Δ do oznaczenia zakresu zmienności U i {1}{λ}. Niepewności dają ci te kwadraciki wokół punktów, o których mówił twój prowadzący, a nachylenie licz tak, jak pokazuję ci na rysunku: Żeby się nam nie myliło z Δ niepewności pomiarowych, to odległość na osi OX między zielonymi

	1
kreskami nazwijmy sobie <		> a odległości między fioletowymi kreskami na osi OY nazwijmy
	λ

<U>. Wtedy nachylenie to:

<U>
1   < >   λ

Zauważ, że fioletowe i zielone muszą się schodzić na tej prostej czerwonej.